《本科層次職業(yè)教育專業(yè)設置管理辦法（試行）》首次一體化發(fā)布、《職業(yè)教育法》修訂草案亮相、《關于推動現(xiàn)代職業(yè)教育高質量發(fā)展的意見》印發(fā)……今年以來，職業(yè)教育成為教育行業(yè)從業(yè)者口中不可忽視的關鍵詞。在諸多利好政策加持下，職業(yè)教育即將迎來發(fā)展黃金期。

然而，當下職業(yè)教育現(xiàn)狀距離達到“高質量發(fā)展”目標還有很長的路要走。如何改變大眾對職業(yè)教育的偏見？如何逐步打通職業(yè)教育學歷上升通道？如何解決校企合作兩張皮的問題？民辦職業(yè)教育有哪些發(fā)展機會？如何改變“重學歷、輕技術”的社會氛圍？如何保障職教學生就業(yè)和未來的職業(yè)發(fā)展？

新京報記者對話中國教育科學研究院職業(yè)與繼續(xù)教育研究所原所長、研究員孫誠，對目前社會普遍關心的職業(yè)教育發(fā)展問題做探討。解讀政策層面對職業(yè)教育的利好和職業(yè)教育的機遇、挑戰(zhàn)等。

中國教育科學研究院職業(yè)與繼續(xù)教育研究所原所長、研究員孫誠。受訪者供圖

“‘差等生’云集在職業(yè)學?！本置鎸⑴まD

新京報：當前，社會整體對職業(yè)教育的認識不到位，對職業(yè)教育院校畢業(yè)生仍存在偏見。不少家長對“職普分流”感到焦慮，如何看待這一現(xiàn)象？

孫誠：今年國家對職業(yè)教育的重視和支持力度之大是前所未有的。我近期也到一些地方做交流，當?shù)卣畱B(tài)度非常明朗，只要關系到職業(yè)教育發(fā)展，一定全力支持。但另一個角度，一直以來很多地方此前對職業(yè)教育相對忽視，基本辦學條件比較薄弱，如何讓當?shù)乩习傩諏β殬I(yè)教育建立最新的認識、讓老百姓看到職業(yè)教育現(xiàn)狀發(fā)生改變，還需要一個過程，需要地方領導、教育一線校長和教師們共同努力提高職業(yè)教育辦學質量和吸引力。

關于職普分流，家長的焦慮其實我能理解。一個現(xiàn)實問題是，一直以來，中考分流不是基于興趣和長處，而是基于考試分數(shù)，把一批分數(shù)線之下的孩子分到了職業(yè)學校。大部分家長不是排斥職業(yè)教育，而是擔心分數(shù)偏低的孩子中有些人的行為習慣不太好，學習目標迷茫，擔心對自己孩子的成長產(chǎn)生負面影響。

基于考試分數(shù)“一刀切”進行分流的方式需要變革。職普分流是否需要給學生一些選擇機會，尊重一下學生的意愿，因此，開展職普融通開發(fā)職業(yè)生涯啟蒙教育顯得尤為重要。最新發(fā)布的《關于推動現(xiàn)代職業(yè)教育高質量發(fā)展的意見》提出了加快建立“職教高考”制度，完善“文化素質+職業(yè)技能”考試招生辦法，各省市都在積極探索，但落地實施可能還需要時間。這將是一種完全不同于普通高考的評價制度。職業(yè)教育的類型屬性有其自身特色，與行業(yè)企業(yè)緊密度更強，跨界屬性明顯，因此，“職教高考”制度建立需要理性、科學、準確設計，這樣才能選拔出雙方適合的人才，讓孩子進入職業(yè)學校時自己的潛能得到充分的發(fā)揮。

其實職業(yè)教育不是不教基礎知識，之所以大家會形成這樣的錯覺，是因為當下的分流方式把職業(yè)教育和不學文化知識畫等號，把基礎知識薄弱的孩子分到職業(yè)教育。而到了職業(yè)學校，老師更多是在給這些孩子補短板。如果用更科學的自我選擇的方式來分流，就會有更多優(yōu)秀學子來到職業(yè)教育賽道上發(fā)展。如果這一天到來，相信家長的焦慮會慢慢淡化。

另外，現(xiàn)在很多家長觀念也在發(fā)生變化。以前的家長，特別是沒有上過大學的家長，特別寄希望于孩子實現(xiàn)大學夢。而未來，新一代家長本身就是大學生，認知也在變化，開始變得更加理智、更尊重孩子的自我發(fā)展。一旦制度也更寬容、有更多元且科學的選擇時，相信“似乎‘差等生’都云集在職業(yè)學?！钡木置鏁兴まD。

9月6日，北京，在服貿會教育服務專題展現(xiàn)場，多家職業(yè)院校亮相。圖為廣州市旅游商務職業(yè)學校學生制作粵式茶點。圖/IC photo

職教學歷銜接不是簡單的學歷“拼盤兒”

新京報：“職教高考”提出后頗受關注。職教高考應如何規(guī)劃設計才更科學合理？

孫誠：人才培養(yǎng)的渠道應該是多元的，我們當下的教育需要開出更多“路”。

實際上，職教高考就是在“開路”。職教高考的提出，可以看到國家將職業(yè)教育作為類型教育來建構的決心，作為和普通教育不同的類型，職業(yè)教育也要有門檻值，而不是把學不好文化知識的人都放在職業(yè)教育。職業(yè)教育是另外一個獨立的體系，不是在現(xiàn)有的框架下發(fā)展體系建設。

這個門檻要兼顧相應的文化知識、相應的技能熟練程度，以及個人天賦和興趣，讓職教高考成為另一種選拔人才的機制和軌道，來支撐技能型社會建設、國家產(chǎn)業(yè)轉型升級，從而支撐國家從制造大國向制造強國邁進。

職教高考的內容和形式將是什么樣？目前還在積極探索中?？梢钥隙ǖ氖?，絕不是傳統(tǒng)的幾個學科，而是要跟行業(yè)緊密相關。近年來各地積極建立1+x證書制度、建設各種崗位能力標準、舉辦各種技能大賽，都是在不斷探路。職教高考也許剛開始建立不那么成熟，就像1976年高考恢復后慢慢完善和成熟，相信職教高考也會是這樣。

新京報：教育部已公布一些學校開展職業(yè)本科試點。升本后，學校在人才培養(yǎng)方面發(fā)生哪些變化？

孫誠：一方面是國家提出的“長學制”。原來大部分是三年制，但一些專業(yè)領域，如人工智能等專業(yè)，就需要探索實施長學制培養(yǎng)高端技術技能人才。

今年，教育部辦公廳還印發(fā)了《本科層次職業(yè)教育專業(yè)設置管理辦法（試行）》，對職業(yè)本科院校的專業(yè)設置提出了較為細致的條件與要求。其中，包括師資隊伍的要求，例如“高級職稱專任教師比例不低于30%，具有研究生學位專任教師比例不低于50%，具有博士研究生學位專任教師比例不低于15%”；也有對人才培養(yǎng)方案的要求，例如“培養(yǎng)方案應校企共同制訂”、“實踐教學課時占總課時的比例不低于50%，實驗實訓項目（任務）開出率達到100%”，還有技術研發(fā)與社會服務工作基礎、培養(yǎng)質量基礎和良好社會聲譽等方面的要求，這些相對嚴苛的硬性標準都是區(qū)分于以往的。

新京報：在穩(wěn)步發(fā)展職教本科的過程中，如何避免以學歷為導向辦學？如何改變“重學歷輕技術”的局面，推動“崇尚技能淡化學歷”氛圍形成？

孫誠：原來職業(yè)教育是“斷頭教育”，高職后就沒有升學通道。目前已經(jīng)解決了這個問題，中職、高職、本科縱向貫通，但我認為，這僅是走出的第一步。因為，體系可以走通，但建好不容易，它不是簡單的學歷“拼盤兒”，其體系構建、內涵建設是需要加強研究和實踐探索的，也需要時間來證明。

當然國內職教戰(zhàn)線都在積極探索，例如今年公布的《職業(yè)教育專業(yè)目錄（2021年）》，首次一體化設計發(fā)布了中等職業(yè)教育、高等職業(yè)教育?？啤⒏叩嚷殬I(yè)教育本科不同層次專業(yè)。這就要求高職在專業(yè)建設時要兼顧中職和職教本科，不能是為了升學而升學。

和普通教育不同，職業(yè)教育在評價上面臨更多挑戰(zhàn)，不但要掌握知識，還要掌握技術，要考驗實操性和崗位勝任能力。這就要求職業(yè)學校要依據(jù)職業(yè)技能所匹配的文化知識、產(chǎn)業(yè)界的發(fā)展情況和崗位要求來制定培養(yǎng)人才，甚至要培養(yǎng)能夠推動產(chǎn)業(yè)升級迭代的人才，這是職業(yè)教育真正面臨的挑戰(zhàn)。

因此，不論是專業(yè)建設還是人才培養(yǎng)方案，都不僅僅是一個簡單的“中高本學歷銜接”就能解決的。職業(yè)教育的體系建設還有很長一段路要走，要依靠內涵建設來提升吸引力，來讓老百姓認同。單純唯學歷導向辦學，即便升學通道貫通了也無法形成正向循環(huán)。

4月16日，在貴州省丹寨縣職業(yè)技術學校，汽修專業(yè)的學生在學習汽車維修實訓課程。圖/IC photo

校企合作不能止步于“握握手、照張相”

新京報：校企雙方如何形成長效化、深層次、緊密型的深度合作？

孫誠：行業(yè)企業(yè)參與職業(yè)教育的積極性并不高，內生動力還需要進一步激發(fā)。究其原因，在于企業(yè)與學校的責任與權利劃分不明確，企業(yè)只有義務和責任而缺乏利益。一些企業(yè)還要承擔學生因技術不熟練而損壞機器設備或發(fā)生安全事故等風險，國家對企業(yè)參與職業(yè)教育的優(yōu)惠政策和經(jīng)費補償政策仍需完善。

在五六年前這個問題非常嚴重，目前，我們經(jīng)過追蹤，各個地方學校都有建立產(chǎn)教融合、校企合作聯(lián)盟，但普遍問題是合作浮于表面、深度不夠。有的校企合作聯(lián)盟一年開兩三次會、握握手照張相，但是開展什么實質性業(yè)務了？沒有。

實質性的合作，比如學徒制、共同開發(fā)教材、共同打造人才培養(yǎng)方案、共同制定雙師型教師標準等，是更深度、差異化的。因為校企合作和當?shù)氐纳鐣?jīng)濟發(fā)展緊密相關，要充分因地制宜。

因此，建議以區(qū)域職業(yè)教育改革創(chuàng)新為突破口，明確行業(yè)企業(yè)舉辦職業(yè)教育的責權利，落實支持行業(yè)企業(yè)舉辦職業(yè)教育相應的待遇及支持、鼓勵政策；推動行業(yè)、企業(yè)、學校聯(lián)合研制專業(yè)教學標準和人才培養(yǎng)方案，并建立行業(yè)企業(yè)急緊缺專業(yè)及人才應急設立機制，開辟緊缺專業(yè)靈活設置的“綠色通道”；鼓勵專業(yè)化產(chǎn)教融合服務機構發(fā)展，有序承接政府轉移的評價、流動、激勵職能等等。

新京報：《關于推動現(xiàn)代職業(yè)教育高質量發(fā)展的意見》提出，鼓勵上市公司、行業(yè)龍頭企業(yè)興辦職業(yè)教育，鼓勵各類企業(yè)依法參與興辦職業(yè)教育。這其中，社會力量有哪些機會？

孫誠：建議拓寬企業(yè)參與職業(yè)教育的領域和深度，支持各類企業(yè)主體通過獨資、合資、合作等多種形式參與或舉辦職業(yè)教育，充分發(fā)揮市場機制的重要作用，用創(chuàng)新的機制和真正的實惠打動利益相關群體。

此外，建議出臺鼓勵混合所有制試點實施辦法，支持社會力量以資本、知識、技術、管理等要素舉辦或參與職業(yè)教育，切實建立起校企合作的利益機制。但同時，還要加強監(jiān)管和督導評估，最終要回歸到育人。

就業(yè)用“學歷”衡量“能力”是根本問題

新京報：近日人社部發(fā)文明確“切實維護、保障職業(yè)院校畢業(yè)生參加事業(yè)單位公開招聘的合法權益和平等競爭機會”，引發(fā)熱烈解讀。職校學生在求職就業(yè)中阻礙重重，要真正做到對其“一視同仁”“不拘一格”，還有哪些障礙？

孫誠：用人單位在選拔人才時，都傾向于以自身為中心選擇最簡單高效的方式，譬如看學歷。但這不見得是最科學合理、最公平的方式。實際上，一個要解決的根本問題是，目前并沒有形成以能力為本位的人才培養(yǎng)標準和用人標準，這就導致很多人將“學歷”等同于“能力”，實際上這并不是同一個概念。

如果用人單位的大門永遠向職業(yè)教育學生關閉，那學生肯定不會選擇職業(yè)教育?，F(xiàn)在，國有企業(yè)、事業(yè)單位帶頭放開表明了國家的態(tài)度，但其他用人單位不一定會馬上跟進，還需要有一個過程。

職業(yè)教育要真正建強建大，就要以能力為培養(yǎng)標準和評價標準，才能真正擺脫外界用學歷的“有色眼鏡”來看待它。

新京報：當前不少制造業(yè)企業(yè)面臨用工短缺，特別是持續(xù)性地缺熟練工、技術工。而年輕人畢業(yè)后不愿當“藍領”、不愿進工廠當技工是普遍心態(tài)。如何才能摒棄“藍領歧視”？

孫誠：中國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的確還需要一大批一線員工。這些崗位中，勞動內容及環(huán)境是不是比較艱苦？勞動付出與回報是不是等價？這些對員工能力要求有多高？是不是面臨著將來要淘汰，或是很快被人工智能取代？……這些都會是影響就業(yè)崗位選擇的因素。

對比國外個別國家，技工的專業(yè)門檻很高，需要接受過高水平訓練才能勝任，但收入也很高，能夠支撐個人體面生活，同時獲得相應的尊重。這個問題需要產(chǎn)業(yè)端、整個社會一起去推動，在技工的工作環(huán)境、待遇方面要有所改善，同時要求產(chǎn)業(yè)、企業(yè)轉型升級等。

企業(yè)招不到人，除了學生不愿意去以外，還有一種可能是職業(yè)學校培養(yǎng)的人不能達到產(chǎn)業(yè)要求的能力標準，這就需要職業(yè)學校在培養(yǎng)質量、加強產(chǎn)教融合和校企合作等進行扭轉。

實際上，擁有一技之長、深耕一個領域，做到頂級也可以引領世界、發(fā)揮價值。當前國家面臨高精尖“卡脖子”問題、面臨產(chǎn)業(yè)轉型升級，我們缺的不是考高分的人，而是缺有工匠精神、扎實做中國制造的技能人才。我們呼喚一個尊重技術技能人才的更和諧、更平等的時代來臨，走到這一步可能還要需要幾年的努力。

本文來源：新京報 責任編輯： 孫穎瑩_NB19008